[Atlante]

Les dérives de ce type de loi:
http://www.wsws.org/articles/2001/au...flor-a03.shtml

Cependant je pense que le vide juridique actuel pour les mineurs de - de 14 ans est encore plus dangereux.

[Atlante]

Envoyé par Ponkhead

Actuellement, quel est le taux d'incarcération des mineurs de 14 ans ?
Demain, combien de juges enverront des enfants de 12 ans en taule ?

Très peu, mais ça peut très vite augmenter.
Ceci dit je pense pas que ça peut dériver dans un système de droit civil. En Common law il suffit d'un cas pour ouvrir les floodgates, et les dérives. Mais je crois vraiment qu'un système de droit civil peut se permettre ce type de loi sans trop se faire de soucis.

Envoyé par Atlante

Très peu

D'où ma question : à quoi sert ce genre de loi, sinon à se faire mousser au près de la ménagère terrorisée par ce qu'elle voit à la télé et donner l'impression qu'on résoud plein de problème alors qu'on ne fait que s'agiter ?

[CouleurSud]

Envoyé par PonkHead

D'où ma question : à quoi sert ce genre de loi, sinon à se faire mousser au près de la ménagère terrorisée par ce qu'elle voit à la télé et donner l'impression qu'on résoud plein de problème alors qu'on ne fait que s'agiter ?

Ah si ! Cette loi est très utile

Elle sert notamment à faire parler des gens qui n'ont rien à dire

[Atlante]

Envoyé par PonkHead

D'où ma question : à quoi sert ce genre de loi, sinon à se faire mousser au près de la ménagère terrorisée par ce qu'elle voit à la télé et donner l'impression qu'on résoud plein de problème alors qu'on ne fait que s'agiter ?

Oui y'a du vrai. Cependant la situation actuelle fait que la limite de 14 ans est très tolérante. 13 ans me parait plus censé.
Mais est-ce que ça créera une différence vraiment visible, qui justifiera le commentaire de Couleur Sud () et tous le remue-ménage des médias? Non jamais.
Maintenant ça affinerait la législation actuelle, ce ne serait qu'un ajustement. Le problème est que son coût, médiatiquement parlant, est déraisonnablement élevé. D'où le problème actuel, c'est un changement mineur qui ouvrirait une voie royale à l'opposition au pouvoir pour dresser l'opinion public contre le gouvernement et l'a rendre favorable à sa future prise de pouvoir.
Non, le vrai problème est que c'est ce genre de décision qui oriente les gens vers un parti, et qu'une fois dedans ils ne font majoritairement plus l'effort de remettre en question leur positionnement politique. La gauche le sait, c'est pour ça qu'elle hurle au scandale; la droite aussi, c'est pour ça qu'elle bloquera le passage du texte au risque de décrier un membre du parti.

Maintenant non, ça ne vaut pas tous le foin qu'on en fait. Dans l'idéal ce genre d'ajustement ne devrait pas faire la une des journaux – il y a des sujets bien plus intéressant et important – mais ils le font, et il faut donc revoir ses positions sur le sujet quitte à prendre la mauvaise décision. La vérité c'est que ce sont ces sujets merdiques, aux mêmes titre que le pov con et l'histoire du gène mal, qui font voter l'immense majorité de la population pour un parti ou pour un autre.

[Atlante]

mais personne n'avait besoin de moi pour comprendre ça, simplement ça faisait bien de le placer

[Marco29]

Selon Moi nous sommes dans un cercle vicieux ! En changeant d'une année cette limite d'age qui est selon bien trop basse déjà on n'arrange rien ! c'est un tout

Pour moi tout commence à l'école de mon temps (je n'ai que 19ans) les prof ne nous maltraitent pas (comme à l'époque de nos parents ou grand parents) mais quand on mérité une fessée on avait une fessée . Certe j'ai grandi dans un petit village assez rural mais personne ne s'est jamais plaint !
Evidemment cela soulève la question de maltraitance à l'école .

Le problème est qu'aujourd'hui l'homme ne peux absolument plus rien faire sans avoir recourt à la justice : par exemple un soir avec un ami on été dehors on bouscule un mec dans notre ivresse : un léger coup d'épaule , le jeune homme s'emporte mon collègue tente de le raisonner sans succès et comment à le chopper par le col et le secoue mon ami à eu un reflex animal certe mais humain : le coup de boule => resultat une plainte pour coup et blessure !

notre société à le procès trop facile !

le gouvernement devrais essayer d'évoluer sans trop perdre les valeurs d'antant

Pour en revenir au sujet une solution est comme dit précedemment du dialogue (donc plus d'aide plus d'éducateur) et surtout un chemin à suivre donc de meilleure orientation (arretons de dire à tout les enfants que si ils n'ont pas le bac c'est des raté)

Envoyé par Marco29

le gouvernement devrais essayer d'évoluer sans trop perdre les valeurs d'antant

Ah ?
Lesquelles ?
C'est quand "antant" ?

Non, parce que, les valeurs d'antant, si tu remontes un peu, c'était que les gosses de nobles à l'école les autres au boulot, les châtiments corporels et le droit de vie ou de mort du patriarche sur l'ensemble de la famille (pour les baffes, les femmes et les enfants d'abord !)

Faut arrêter avec le bon vieux temps et les "valeurs" sensées y être associées.
Le monde évolue, ne pas faire évoluer aussi sa façon de le penser c'est le plus sûr moyen de devenir un vieil aigri.

Ici et maintenant.
Qu'est-ce qui est le mieux pour tous ici et maintenant ?

[Marco29]

je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur qu'avant il y avait des abus ! Mais quand je vois aujourd'hui des prof d'école primaire qui se font insulté craché dessus alors qu'ils dispensent l'enseignement qui est tout de même une valeur assez important je pense , je me dit qu'il y a un soucis et oui je me dit que y a quelques claques qui se perdent !

Je suis d'accord avec toi les "classes sociales" sont à bannir mais on y revient je crois (cf le thread sur la faculté payante) malheuresement

mais je pense que notre société est devenue entièrement dependante de la loi !

la solution reste dans le dialogue c'est sûr prônons le dialogue ! mais quelques fois il faut savoir jouer la carte de la fermeté sans pour autant condamné un enfant à une peine de prison qui renforcera sa haine envers une société pas forcement bien batie pour tous !

Pour les problèmes d'autorité à l'école, plus que le retour de la baffe, peut-être faudrait-il se pencher un peu sur l'image globale du prof dans notre société parce que pour de plus en plus de gens, le prof aujourd'hui, c'est une feignasse privilégiée et incompétente, un raté sans ambition (sinon, quitte à faire des études, il aurait dû faire trader) et potentiellement un pédophile...

Un gamin dont les parents prennent les profs pour des peigne-cul et qui constate que il suffit de gueuler un peu pour faire réhausser une note ou annuler un redoublement, quel respect il peut avoir de l'enseignant ?

Et ça se finira comment si, par dessus, l'enseignant en question lui en allonge une ?

[Marco29]

L'image que tu soulève est juste ! je suis totalement d'accord avec toi l'éducation à besoin de se refaire une imagine plus dorée , d'où mon interrogation certe le retour de la baffe peut être négative

(moi je parlais plus de la gentille correction de la maitresse d'école qui donne une petite fessée comme j'en ai eu étant petit car aujourd'hui à peine un enfant est bousculé par un prof il s'en suis tout un brasier médiatique et bien souvent l'enseignant se retrouve sans emploi et dans l'incapacité de se reprendre ailleurs : c'est dans ce cas uniquement que je parle d'être plus laxiste avec les enseignant pas une fois dans le secondaire où sa deviendrais de la violence de la part de l'enseignant !)

Mais comment redorée le blason de l'éducation nationale alors ? Certainement pas en collant les "jeunes délinquants potentiel" dans des prisons !
Si seulement l'état reinvestissait cet argent dépensé dans les frais des maisons d'arrêt pour jeunes dans des MJC afin de faire partir un peu les gosses en voyage leur faire découvrir des truc histoire de donner un peu le gout de ne pas tout gacher au plus jeune age !

[sevensword7]

J'imagine mal zohra (cf fille de l'ex garde des sots ) en combinaison orange.