[G3finder]

tout est dit, projet de loi examiné pour rabaisser la responsabilité à 12ans contre 13 actuellement ....

au-delà il est également question d'incarcération

un éclairage
http://www.france-info.com/spip.php?...&sous_theme=12

et encore d'autres liens présents un peu partout

qu'en pensez-vous ? pour/contre, avancée/régression, nécessité....

[ambrine]

Et oui, va falloir faire gaffe les "mioches"; vos parents ont voté Sarko, faut assumer maintenant.

Ce monsieur a déjà pensé que vous étiez coupables au moment de votre conception, une affaire de gène parait-il....


Le vrai problème personne n'en parle, comme d'habitude

85% des détenus de la délinquance ordinaire n'ont pas eu de père à la maison; voilà pourquoi nos prisons débordent! Aucun journaliste ne tente une mobilisation médiatique pour voir comment nos sociétés occidentales vont résoudre ce problème fâcheux (dixit A. TALON).

Responsabiliser les pères pour qu'ils restent à la maison et s'occupent de leur progéniture avec les mères. Mais c'est tellement plus drôle d'aller au bistrot du coin, lever le coude et déblatérer sur ces gonzesses qui savent pas tenir un volant ni planter un clou

FEMME, relève toi ils sont devenu fou!

L'Humanité a deux jambes; pour l'instant elle boîte beaucoup.... Un jour, un rêve, elle courra.

[toys]

si sa permet au enfant de retrouvé leur père ou leur mère je suis pas contre.

[G3finder]

Envoyé par toys

si sa permet au enfant de retrouvé leur père ou leur mère je suis pas contre.

je ne pense pas que le risque d'incarcération puisse engendrer un regain de fibre paternelle

pour travailler dans le réseau de l'insertion professionnelle.... les jeunes (à tort ou à raison chacun évaluera) qui commettent des délits/crimes cumulent souvent des cassures/ruptures à plusieurs niveaux (famille/école/entourage/justice...) ....

je pense que la prison à 12 ans est une parade sécuritaire pour démontrer la répression et mettre en boîte la délinquance des plus jeunes mineurs ..... pour autant ça ne repose toujours pas la question de la prévention de la délinquance mais en pose les limites

j'aurai préférer pour ma part, un renforcement des équipes pédagogiques, des encadrements

[toys]

Envoyé par G3finder

je ne pense pas que le risque d'incarcération puisse engendrer un regain de fibre paternelle

pour travailler dans le réseau de l'insertion professionnelle.... les jeunes (à tort ou à raison chacun évaluera) qui commettent des délits/crimes cumulent souvent des cassures/ruptures à plusieurs niveaux (famille/école/entourage/justice...) ....

je pense que la prison à 12 ans est une parade sécuritaire pour démontrer la répression et mettre en boîte la délinquance des plus jeunes mineurs ..... pour autant ça ne repose toujours pas la question de la prévention de la délinquance mais en pose les limites

j'aurai préférer pour ma part, un renforcement des équipes pédagogiques, des encadrements

je suis ok avec toi mais pour travailler avec des jeunes (bon ok ils sont vraiment cool les miens, mais j'en ai deux trois qui sont assez rock n rool) il en faut vraiment beaucoup pour qu'il mette en prisson les jeunes après des vols répéter de la vente de produit illicite et de contrebande et encore bien d'autre connerie ou ils se sont fait chopé par les flics il sont toujours a se promener.

s'est plus une facon de faire peur et de rassurer nos vieux qui ons peur dès qu'il voie une capuche et un futte la coste je pense.

[G3finder]

Envoyé par toys

s'est plus une facon de faire peur et de rassurer nos vieux qui ons peur dès qu'il voie une capuche et un futte la coste je pense.

ouais , je suis ok avec toi mais c'est cette peur de vouloir rassurer nos vieux qui me fait peur justement ... à quel point voudront ils les rassurer

c'est vrai qu'en règle général il faut qu'ils en fassent de rentrer au zonzon mais j'ai l'impression que l'étau se resserre et que les pouvoirs répressifs sont de plus en plus sur les dents

[toys]

Envoyé par G3finder

ouais , je suis ok avec toi mais c'est cette peur de vouloir rassurer nos vieux qui me fait peur justement ... à quel point voudront ils les rassurer

c'est vrai qu'en règle général il faut qu'ils en fassent de rentrer au zonzon mais j'ai l'impression que l'étau se resserre et que les pouvoirs répressifs sont de plus en plus sur les dents

truc très drôle j'ai demandé a mes jeunes de 12 a 16 ans si il pouvais aller en taule 90% mon dit que non et ceux qui mon dit oui ils ont même pas peur car ils ont sur que même si ils font des conneries au pire sa vas être des TIG qu'il vont tapé et vue qu'ils n'ont rien a faire de leur journée sa vas les occupez.

[G3finder]

ben moi ceux que je rencontre 16-25 qui me parlent des tous petits, ils me disent ils sont pires les minots .... tig ou zonzon ils s'en foutent

pour ma part si j'avais du faire partie du gouvernement , j'aurai renforcé la sévérité à l'école, retour aux anciennes méthodes de travail dures mais efficaces

j'aurai aussi insisté sur le soutien scolaire intensif un peu comme les pays nordiques

[Atlante]

En Angleterre, c'est 10 ans.
Mais c'est très facile de décrier une limite d'âge en occultant les principes, les règles, l'application de la loi. En cas de force majeur, oui, la prison à 12 ans est une bonne chose, si c'est véritablement un cas exceptionnel de force majeur.
Ambrine, si on te fait lire le résumé des violences potentiellement accomplit par un cas d'un gosse de 13 ans, où tu pourras pêcher toutes les abominations du monde sans pouvoir lui trouver la moindre excuse, tu seras le premier à dire qu'il faut faire l'exception de la prison pour une fois. La loi dans beaucoup de pays ne le permette pas.
Maintenant oui, scander la prison à 12 ans, ça choquera toujours partout, et dans tous les pays, ça raviera toujours les oppositions aux pouvoirs qui n'auront jamais aucun effort à produire pour utiliser ces headlines à leurs avantages. Par contre jamais aucun opposant ne prendra la peine de vous connaitre les détails. C'est pas dans leurs intérêt, et la prison à 12 ans, ça choque tellement facilement tous le monde.

Bref, je serai contre l'introduction d'une telle loi, mais pour donner le pouvoir à la magistrature de déroger de son interdiction avant 14 ans. Maintenant blamer Nicolas Sarkozy (sans préciser qu'il s'est opposé à ce point d'amblé) c'est tellement facile.
Sans être ni de droite ni de gauche, et même très en dehors du débat, regardez où votre pays à atterit après 30 ans d'alternance droite molle/ gauche.

[G3finder]

Envoyé par Atlante

Bref, je serai contre l'introduction d'une telle loi, mais pour donner le pouvoir à la magistrature de déroger de son interdiction avant 14 ans. Maintenant blamer Nicolas Sarkozy (sans préciser qu'il s'est opposé à ce point d'amblé) c'est tellement facile.
Sans être ni de droite ni de gauche, et même très en dehors du débat, regardez où votre pays à atterit après 30 ans d'alternance droite molle/ gauche.

je ne blâme pas le chef suprême .... juste une mesure sécuritaire et répressive qui est à la fois symptomatique d'une molesse interventionniste(alternance gauche/droite depuis 30ans comme tu le décris) et d'un autre côté la résolution simplifiée de problèmes de fonds

à l'inverse, je suis ok avec toi suivant la gravité des faits comme le jeune américain qui a tué son père et je ne sais plus qui à 8ans

mais ces prises de décision/position sont bien le signe qu'en temps de crise les mesures sécuritaires sont renforcées ....plus la prospérité est absente et plus la sécurité est omniprésente .....

[Atlante]

Envoyé par G3finder

je ne blâme pas le chef suprême .... juste une mesure sécuritaire et répressive qui est à la fois symptomatique d'une molesse interventionniste(alternance gauche/droite depuis 30ans comme tu le décris) et d'un autre côté la résolution simplifiée de problèmes de fonds

à l'inverse, je suis ok avec toi suivant la gravité des faits comme le jeune américain qui a tué son père et je ne sais plus qui à 8ans

mais ces prises de décision/position sont bien le signe qu'en temps de crise les mesures sécuritaires sont renforcées ....plus la prospérité est absente et plus la sécurité est omniprésente .....

Complètement daccord uep! Mais par blamer le président, je m'élevais plutôt contre ça:

Envoyé par Ambrine

Et oui, va falloir faire gaffe les "mioches"; vos parents ont voté Sarko, faut assumer maintenant.

Maintenant ça n'a rien d'anti-gauchiste, la droite serait l'opposition qu'ils enverraient des critiques aussi faciles et infondées que la tienne.

[G3finder]

le débat commence à se lancer

et les autres vous en pensez quoi?

[ambrine]

désolé, ça n'a rien de facile!.... Un Président qui se permet de traiter ses concitoyens de "Pov' con..." ne mérite pas grand chose comme attention.
Et j'aimerais bien avoir ton avis sur le "gène" de la délinquance comme argument politique, et par la même occasion un avis sur l'abandon du foyer par des pères indélicats et égoïstes finis.

[Atlante]

Envoyé par ambrine

désolé, ça n'a rien de facile!.... Un Président qui se permet de traiter ses concitoyens de "Pov' con..." ne mérite pas grand chose comme attention.
Et j'aimerais bien avoir ton avis sur le "gène" de la délinquance comme argument politique, et par la même occasion un avis sur l'abandon du foyer par des pères indélicats et égoïstes finis.

Le pauvre con est reprochable, de là à pourrir la politique d'un homme parce qu'il est... un homme. Non!
Cette histoire de gène a été très bien tiré par les médias et l'opposition. Parce que ce sont des idées contestable, qu'elles viennent de droite comme de gauche, du labour comme des conservateurs.

Maintenant la France était un grand pays, puissant, influent, mais la vérité est qu'elle est en train de tout perdre depuis 50 ans.
Sarkozy a fait plus de bien à la grandeur de ce pays que tous les présidents français réunit, de ces 40 ans dernières années. Il a traité un crétin de pov con, mais il était en Georgie, là où les américains n'étaient pas. En 6 mois de présidence de l'UE, il a montré au monde ce que c'était que de diriger l'Europe, ce qu'aucun dirigent d'aucune nation européènne n'a réussit avant lui. Il a rétablit la France à la tête de l'Europe, sur une politique construite et non pas sur des oppositions flamboyantes bien senti mais complètement dépendante des conneries des autres pays. (cf Chirac et la guerre en Irak)
Après, oui il a traité un mec de pov con...

Si un mec français de gauche fait pareil, rappel au monde que ce pays n'a peut être plus ses libertés d'antan mais peut toujours faire plier l'UE quand il le veut, et s'opposer quand bon lui semble à n'importe qui, je dis respect et je serai un socialiste convaincu.
Maintenant je suis parti HS complèèètement, mais bon t'as commencé en premier, et nous sommes dans le forum du HS. Tout va bien.

[Pierrou]

Bon... un petit lien vaut mieux qu'un long discours, mais ça vous filera mon opinion sur cet épineux problème

[Atlante]

Maintenant c'est facile pour moi de dire ça, la politique intérieure française ne me concerne absolument pas.
Mais voir la France de retour sur la scène européènne et gueuler (bon ça elle l'a toujours fait), tout en répandant le silence jusque sur CNN, et en s'attirant les sympathies australiennes et de l'Union Africaine, ça fait plaisir!

[Lamégère]

Ouais ben c'est pas réconfortant tout ça... Ton gosse fais des conneries, tu lui colles une baffe, tu vas en tôle pour maltraitance à enfant et en plus ton gosse y va aussi parce qu'il a fait une grosse connerie, nous aurons peut être droit un jour aux maisons familiales pénitenciaires où toute la famille pourra habiter car c'est bien connu, la délinquance est héréditaire.
La prison pour des gamins de 12 ans? Pourquoi pas, si ils y vont c'est qu'ils ont commis des crimes qui apparement ont un niveau de réflexion plus mur que 12 ans...
La faute à qui? Aux parents (qui bossent tous les 2 pour pouvoir boucler la fin de mois)? Aux profs (qui ont juste le droit de venir en cour et de s'en prendre plein la tronche parce qu'il faut rien dire à ces pauvres petits)? A la télé (qui leur bourre le mou de conneries à longueur de temps)? Aux consoles vidéos (j'te tue mais t'es pas mort parce que t'as encore 15 vies)?
Enfin bref c'est peut être une solution ou pas (faudrait pas que ledit gamin tombe sur une pire racaille qui le forme à de pires atrocités...)

[yvos]

Envoyé par Atlante

Le pauvre con est reprochable, de là à pourrir la politique d'un homme parce qu'il est... un homme. Non!
Cette histoire de gène a été très bien tiré par les médias et l'opposition. Parce que ce sont des idées contestable, qu'elles viennent de droite comme de gauche, du labour comme des conservateurs.

Maintenant la France était un grand pays, puissant, influent, mais la vérité est qu'elle est en train de tout perdre depuis 50 ans.
Sarkozy a fait plus de bien à la grandeur de ce pays que tous les présidents français réunit, de ces 40 ans dernières années. Il a traité un crétin de pov con, mais il était en Georgie, là où les américains n'étaient pas. En 6 mois de présidence de l'UE, il a montré au monde ce que c'était que de diriger l'Europe, ce qu'aucun dirigent d'aucune nation européènne n'a réussit avant lui. Il a rétablit la France à la tête de l'Europe, sur une politique construite et non pas sur des oppositions flamboyantes bien senti mais complètement dépendante des conneries des autres pays. (cf Chirac et la guerre en Irak)
Après, oui il a traité un mec de pov con...

Si un mec français de gauche fait pareil, rappel au monde que ce pays n'a peut être plus ses libertés d'antan mais peut toujours faire plier l'UE quand il le veut, et s'opposer quand bon lui semble à n'importe qui, je dis respect et je serai un socialiste convaincu.
Maintenant je suis parti HS complèèètement, mais bon t'as commencé en premier, et nous sommes dans le forum du HS. Tout va bien.

D'une part, je ne vois absolument aucun rapport avec le sujet et d'autre part, cela me paraît emprunt d'une grande naiveté sur le statut international de notre cher président.

Pour revenir au sujet, je me sentirai bien incapable d'affirmer des choses telle que " En cas de force majeur, oui, la prison à 12 ans est une bonne chose, si c'est véritablement un cas exceptionnel de force majeur . " avec autant d'assurance.

En tant que simple individu, je ne vois pas sur quoi me baser pour dire des choses pareilles. Ni ressenti, ni statistiques, ni certitudes sur ce que devrait être la justice, le bien et le mal.

Par contre, le sentiment que laisse tout ces débats, c'est une espèce de profond dégoût et l'impression d'une société qui va mal pour finir par manger ses propres enfants.

Lorsqu'on voit ce qu'est un enfant à l'âge de 12 ans, sa construction inachevée, sa totale dépendance à ses parents, à son entourage, bref, le fait que ce soit des êtres en devenir, je me dis que la société se doit de les protéger des les accompagner, quand bien même ils auraient commis des actes de violence et fait des victimes. Parce que ce sont certainement des victimes eux mêmes et qu'un traitement pénitencier s'apparente, à mon avis, à une négation d'un problème plus profond, celui lié à l'éducation, aux parents, au contexte social, etc.

Alors on pourra dire "mais c'est naïf", "mais il y a des victimes", etc...Je dirai en retour que la société devrait se fixer des objectifs plus ambitieux que le nettoyage par le vide.

[Atlante]

Le pauvre con est reprochable, de là à pourrir la politique d'un homme parce qu'il est... un homme. Non!

Pas du tout, le retour de la france sur le tout devant de la scène internationale depuis l'éléction de Sarkozy est une réalité globale, je vois mal en quoi on peut la contester. Mais peut être que je me trompe, et que les français connaissent mieux le statut de leur président à l'étranger que le reste du monde.
Après oui j'ai prévénu, j'étais en dehors en du sujet.

En plus du post d'Yvos auquel je souscris, mettre des enfants en prison, même dans une optique sécuritaire, est complètement con.

Regardez l'état des prisons françaises.
(Et me faites pas marrer avec des prisons "spéciales gosses" même neuves, je ne leur donne pas deux ans avant d'être aussi crades et surpeuplées que les autres, aussi peu axées sur la réinsertion)

Vous croyez vraiment à une quelconque vertu éducative de ce genre d'endroit sur un gosse ?
Sérieusement ?

La plupart en sortiront "pires" qu'à l'entrée.
La prison pour les mômes me semble plus une fabrique à criminels et à maladies mentales qu'autre chose.

Vous me direz, avec les lois Dati, ils n'en sortiront pas, ils finiront leurs jours en psy et la société pourra vivre tranquillement...

Ouais, bien sûr.

Hé, les jeunes !
Faites des études d'infirmier ou de maton, y a de l'avenir !

PS : Comme souvent avec le gouvernement, c'est de l'agitation pour rien (mais visiblement, ça marche, lire quelques posts plus haut...)
12 ans, OK.
Actuellement, quel est le taux d'incarcération des mineurs de 14 ans ?
Demain, combien de juges enverront des enfants de 12 ans en taule ?
Un débat et une loi pour coller deux pelés et un tondu au trou et satisfaire Mamie qui a peur des porteur de casquette qui tiennent les murs en bas de chez elle - super !