[tatouille]

Envoyé par r e m y

Habituellement on dit "une cuillère d'argent dans la bouche", mais tout le monde sait que dans ces milieux-là aussi, il y a des enfants maltraités...

je persiste les réacs impérialistes ont la cuillère dans le cul, certain se font même appeler philosophe de nos jours

[Simbouesse]

Envoyé par tatouille

je persiste les réacs impérialistes ont la cuillère dans le cul, certain se font même appeler philosophe de nos jours

En fait c'est celle du service en or qu'ils ont dans la bouche...

[thebiglebowsky]

[daffyb]

Envoyé par GraphiqueDesign

Clair Romuald, surtout ne toucher à rien, le monde est parfait comme il est.

Apple a changé beaucoup de choses dans nos vies numériques, j'aurais applaudis à tout rompre si cette idéologie s'était propagée à la vie réelle car c'est aussi ce genre d'initiative qu'il serait enfin temps de voir naître.

En tout cas, ça commence à se répandre sur les réseaux sociaux et les consommateurs commencent eux à se demander pourquoi finalement ils payent ce prix pour une marque qui ne respecte ni l'environnement et encore moins, l'être humain.

D'ailleurs si aujourd'hui les ventes s'essoufflent aux USA, cette prise de conscience n'y est peut être pas totalement étrangère.

juste pour dire qu'Apple ne verse pas de dividendes donc le coup des actionnaires, c'est moyen !

[r e m y]

Et pour ceux qui ne se contentent pas de la version CriseBox, n'oubliez pas qu'il existe une version sans limitation de temps, à monter soi-même et 100% recyclable!



http://www.mediafire.com/?j5jmfoqwhtr

[hb222222]

On a pas les mêmes standards sociaux que les Chinois, tant mieux.
On peut dire aussi qu'ils n'en sont pas au même stade de développement historique que nous, c'est évident, que l'essor énorme de leur industrie d'exportation a contribué à une hausse du niveau de vie dans ce pays, avec un creusement toujours plus fort des inégalités dans ce pays. OK.
L'attitude consistant à critiquer la férocité du système productif chinois cache t-elle en réalité des visées impérialistes ? C'est ce qu'a l'air de penser Tatouille par exemple. C'est un point de vue qui a du sens, mais je crois qu'il est dépassé depuis une génération.
En matière d'impérialisme, face au nôtre se dresse celui de la Chine, qui s'est plus que rattrappée dans ce domaine. Mais soyons raisonnables : disons qu'elle a des visées impérialistes légitimes et que l'ethnocentrisme chinois n'a rien de "réac".
Nous faudrait-il encore aujourd'hui porter la culpabilité de la guerre de l'Opium ?!?
On a toujours le droit d'être masochiste après tout.

La Chine d'aujourd'hui il ne sert à rien de la critiquer. C'est l'affronter économiquement et politiquement qu'il faut. Je crois que c'est une réalité brutale qu'il nous faudra assumer bientôt. Et c'est dans nos possibilités. Bien évidemment que c'est possible, à moins de considérer que nous n'avons pas d'autre choix que de vendre la corde qui servirait à nous pendre ? Moi je ne crois pas.

On va avoir des choix à faire rapidement dans l'orientation économique de notre pays, et ça va passer par la façon dont nous consommons, entre autres.
La solution qui s'imposera sera tôt ou tard de consommer moins, durable, local et sans doute plus cher.
Payer mon prochain ordi 20% plus cher et attendre plus longtemps pour ce nouvel achat (6 ans au lieu de 4 en l'occurence (changement d'ordi tous les 4 ans et demi (moyenne nationale)) je suis prêt à l'accepter.
Je préfère ça plutôt que l'attitude résignée, doucement suicidaire au fond, la passivité navrée face au désastre industriel qui atteint l'économie de l'Union Européenne et qui a commencé de nous faire crever. Des millions d'emplois industriels ont été détruits depuis une décennie dans l'Union (je parle de pertes nettes malheureusement)... Alors un Mac made in "European Union" j'achète.
Le patriotisme économique n'est pas un gros mot, ou un simple concept mais une réalité, un effort, qui vont je crois devenir tout bêtement vitaux.

[tatouille]

dit moi c'est un peu court croire que l'ideologogie imperialiste est passeiste, c'est avoir manqué la derniere decennie, cette idée est a la mode de nos jours entremelee de relents nauseabonds que l'on avait pas entendus depuis 60ans,

tu devrais ecouté par exemple Monsieur Nicolas Sarkozy parler de civilisation a Dakar, ou Bush dans ces meilleurs moments... et cetera

Critiqué la Chine est ridicule, nous avons fait bien pire.

maintenant penser que tu peux les concurrencer sur le marché de l'industrie lourde ou de l'electronique c'est bien se tromper, nous ne savons plus faire, bon imaginons cette idée folle de reinstaller un outil de production en Europe, le temps que cela se fasse (20 ans), l'Europe serait toujours bien loin derriere, donc simplement de l'argent foutue par les fenetres.

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Envoyé par tatouille

dit moi c'est un peu court croire que l'ideologogie imperialiste est passeiste, c'est avoir manqué la derniere decennie, cette idée est a la mode de nos jours entremelee de relents nauseabonds que l'on avait pas entendus depuis 60ans,

tu devrais ecouté par exemple Monsieur Nicolas Sarkozy parler de civilisation a Dakar, ou Bush dans ces meilleurs moments... et cetera

Critiqué la Chine est ridicule, nous avons fait bien pire.

maintenant penser que tu peux les concurrencer sur le marché de l'industrie lourde ou de l'electronique c'est bien se tromper, nous ne savons plus faire, bon imaginons cette idée folle de reinstaller un outil de production en Europe, le temps que cela se fasse (20 ans), l'Europe serait toujours bien loin derriere, donc simplement de l'argent foutue par les fenetres.

et a fortiori je connais la Chine a contrario ceux qui font des critiques virulantes et fondés sur un racisme imperiaiste non

---------- Nouveau message ajouté à 20h05 ---------- Le message précédent a été envoyé à 20h05 ----------

et a fortiori je connais la Chine a contrario ceux qui font des critiques virulantes et fondés sur un racisme imperiaiste non

Envoyé par Simbouesse

Mon sentiment à moi est que si l'on veut revenir à de l'équité à travers le monde, va falloir (re?)devenir nationaliste.

Ben comme chantait Bibi dans les années 80, moi j'ai un"sentiment différent".

Il ne s'agit pas de redevenir nationaliste, surtout pas. Internationaliste par contre...

---------- Nouveau message ajouté à 22h24 ---------- Le message précédent a été envoyé à 22h23 ----------

Envoyé par IVANOE

Ben comme chantait Bibi dans les années 80, moi j'ai un"sentiment différent".

Il ne s'agit pas de redevenir nationaliste, surtout pas. Internationaliste par contre...

Et puis la France "impérialiste" c'est du que d'la gueule. Franchement on a plus les moyens depuis 1918 de l'être !

[hb222222]

Envoyé par tatouille

dit moi c'est un peu court croire que l'ideologogie imperialiste est passeiste, c'est avoir manqué la derniere decennie, cette idée est a la mode de nos jours entremelee de relents nauseabonds que l'on avait pas entendus depuis 60ans,

tu devrais ecouté par exemple Monsieur Nicolas Sarkozy parler de civilisation a Dakar, ou Bush dans ces meilleurs moments... et cetera

Critiqué la Chine est ridicule, nous avons fait bien pire.

maintenant penser que tu peux les concurrencer sur le marché de l'industrie lourde ou de l'electronique c'est bien se tromper, nous ne savons plus faire, bon imaginons cette idée folle de reinstaller un outil de production en Europe, le temps que cela se fasse (20 ans), l'Europe serait toujours bien loin derriere, donc simplement de l'argent foutue par les fenetres.

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et a fortiori je connais la Chine a contrario ceux qui font des critiques virulantes et fondés sur un racisme imperiaiste non

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et a fortiori je connais la Chine a contrario ceux qui font des critiques virulantes et fondés sur un racisme imperiaiste non

L'impérialisme est toujours salement vivant en effet.
Mais maintenant dans ce rapport de forces des puissances il y a la Chine qui pèse d'un poids énorme, or comme l'étaient encore beaucoup d'Etats européens il y a un demi-siècle c'est un Etat réactionnaire, ultra-nationaliste, non démocratique, et économiquement déloyal.

Cependant je retire une partie de mes propos du post précédent.
Dire comme je l'ai fait que la Chine s'est plus que rattrapée en matière d'impérialisme c'est gonflé, je me suis emporté au comptoir là.
Ce que j'aurais pu dire par contre c'est que la Chine a mis en oeuvre une politique impérialiste à son tour, que cette politique s'est fermement installée, qu'elle se développe de plus en plus, qu'il ne faut plus lui laisser prendre l'ascendant dans nos échanges économiques (dévaluation du Yuan, cadre juridique, accès au marché commercial et financier, contrefaçon, transferts de technologies etc) et donner enfin du corps à une politique de puissance européenne.

Ceci étant dit, puisque nous condamnons à juste titre notre passé impérialiste, pourquoi s' opposer à la politique que poursuit aujourd'hui la Chine ne serait pas souhaitable ?
(Parce qu'elle servirait de cache-sexe aux visées expansionistes du big business occidental ? Ca ne me parait que partiellement vrai ; parce que nos élites économiques et financières ont, depuis une génération, de moins en moins partagé une certaine communauté de destin et d'intérêts avec nous. Monsieur Minc nous parle de "la mondialisation heureuse"...qui le croit ?!?)
Le passé ne doit pas nous empêcher d'avoir une politique économique et commerciale européenne offensive qui préserve notre modèle social et nos emplois, qui sont des conditions essentielles de notre vivre-ensemble. Il me paraît clair que le chômage de masse est une très mauvaise chose pour les fondements concrets de notre démocratie ! or depuis le milieu des années 80 (l'Acte Unique européen) l'idéologie libérale désarme notre industrie, et l'arrivée de la Chine dans l'OMC (sans garanties solides - notamment l'abandon du contrôle de sa politique de changes) a aggravé les choses ; ça ne me semble pas exagéré de le dire.

On essaye de policer le rapport de forces entre Etats par un cadre juridique international, en matière de commerce l'OMC, or aujourd'hui les économies émergentes qui y prennent part multiplient les mesures protectionnistes, et, dans le cas de la Chine, triche massivement avec la monnaie. Plutôt que de laisser crever nos économies par respect du cadre juridique international, je crois qu'il faut imiter ces pays à notre tour.
Pour l'instant la Commission Européenne pond surtout des rapports ; septembre 2011, 8ème rapport sur "les mesures commerciales potentiellement restrictives". Depuis le début de la crise 424 mesures de protection ont été prises de façon unilatérale pas nos concurrents, notamment la Chine, les pays du Mercosur, l'Inde et la Russie.

Dire que la Chine est un concurrent économique déloyal et qu'elle est devenue un adversaire économique plutôt qu'un partenaire ça ne me semble pas relever d'une rhétorique douteuse.
D'une erreur d'analyse économique et politique alors peut-être ? Tu peux penser ça tatouille, mais évite moi les amalgames avec Sarkozy et ses discours de merde, c'est vraiment hors-sujet dans mon cas.

Un protectionisme européen c'est ce propose certains économistes, dont l'universitaire Emmanuel Todd depuis plusieurs années, préfacier du livre d'Arnaud Montebourg "Votez pour la démondialisation"- et auteur, par exemple, de "Après l'Empire", une critique de l'impérialisme américain.
Au passage je vous mets un lien vers ce bref échange en 2008 entre lui et F. Hollande, qui a depuis évolué - un poil - sur la question du protectionisme.
Intéressant (- par contre le titre de la vidéo est con)
http://www.dailymotion.com/video/xjz...ne-minute_news
Hollande : "La vraie identité du parti socialiste (...) Je suis désolé on a aussi une mission internationaliste".
Oui c'est bien, mais sans aveuglement camarade ! Ce ne sont pas des prolétaires chinois que tu recevras ton mandat électif.

Réindustrialiser le pays prendra du temps, c'est sûr. Et alors ? Il le faudra bien de toute façon ! "L'économie de la connaissance" (30 millions d'ingénieurs en France ?), "l'entreprise sans usines", apparaissent de plus en plus comme une vaste imposture - dont il faudra d'ailleurs tenir les comptes et les responsabilités.
Cette sinistre foutaise a conduit des groupes à délocaliser des centres de R&D en prétendant sérieusement que c'était non seulement irréversible mais au fond souhaitable dans l'intérêt supérieur de l'entreprise.

[tatouille]

ls grande idee, la chine est mostre politique le premier etat communist-capitalist de l'histoire soit, mais ils n'ont jamais escalvagé deux continents entier pour leur piquer leurs resources et les banirs pour toujours dans la pauvreté, pour moi la Chine est le premier pays qui joue le capitalism a la keynes, si la Chine avait choisi de suivre le modele occidental en 1950, la silicon valley se trouverait a pekin.

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Envoyé par tatouille

ls grande idee, la chine est mostre politique le premier etat communist-capitalist de l'histoire soit, mais ils n'ont jamais escalvagé deux continents entier pour leur piquer leurs resources et les banirs pour toujours dans la pauvreté, pour moi la Chine est le premier pays qui joue le capitalism a la keynes, si la Chine avait choisi de suivre le modele occidental en 1950, la silicon valley se trouverait a pekin.

l'imposture c'est qu'il n'y a pas 30 millions d'ingenieur en France, les ingenieurs capablent sont a la l'etranger, par exemple fesant Apple ou Intel, meditez

[jaimeapple]

pauvres enfants...

Envoyé par hb222222

Dire que la Chine est un concurrent économique déloyal et qu'elle est devenue un adversaire économique plutôt qu'un partenaire ça ne me semble pas relever d'une rhétorique douteuse.

La Chine est un concurrent économique déloyal pour les travailleurs des pays occidentaux. Pas pour leurs capitalistes qui font des profits énormes par l'économie des coûts salariaux.

Si la Chine est est devenue ce qu'elle est c'est parce que l'Occident l'a ainsi faite : la conso à donf' nécessitait d'obtenir plein de produits à consommer et il fallait bien faire baisser les prix pour refourguer de la came prête-à-jeter tous les 2/3 ans aux ménages amerlos et européens. La solution : faire produire à bas coût salarial dans un pays politiquement stable avec une main d'œuvre abondante et docile.
Seulement voilà, les noichs sont pas plus cons que les autres. Ils ont aussi compris qu'ils pouvaient volet de leurs propres ailes. Le vieux syndrôme de Frankeinstein finalement. La créature qui fait la nique à son créateur.

Travailleurs de tous les pays, unissez-vous !