[Le docteur]

Envoyé par jp.pilet

Ooooh des vapeurs de jeune fille Meuh non dis le... Il n'y a d'ailleurs aucune union sacrée, seulement une convergence de vue ! Mais il ne faut pas que ça dure... Sinon ça conduit aux "dictatures" qui ne sont jamais agréables même si elles ne sont que d'idées.

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Malheureusement il ne faut pas confondre démence sénile qui survient tardivement 70/80 ans et Alzeihmer qui survient beaucoup plus tôt.
Mais la aussi Bravo les labos ! Ils ont réussi à faire que l'on ne parle plus de démence sénile mais seulement d'Alzeihmer... Comme ça on prescrit beaucoup plus de médicaments qui n'ont que peu ou surtout pas d'activité ... Et le tour est joué !

Là, c'est un médecin, il a le droit de parler donc ! Merde ! Il raffine et renvoies tes analyses scientifiques non explicitées à une description des mécanismes de la démence sénile...
Maintenant, moi en gros je dirais qu'effectivement tu sembles décrire un processus de vieillissement cellullaire plus "classique"... Mais je veux bien prêter une oreiller profane à de vraies explications, parce que là on nage entre argument d'autorité et "explications" tronquées pour "clouer le bec"...

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Envoyé par Macuserman

Remarque, c'est comme ça que ça se passe, que ça te plaise ou pas. C'est pas nouveau qu'un médecin est exponentiellement plus calé en médecine qu'un philosophe, et un philosophe exponentiellement plus calé en philosophie qu'un médecin. Jusque là, rien de neuf.
Si on abordait un sujet sur lequel tu serait le plus calé de tous je crois qu'on aurait pas grand chose à rajouter à ce que tu dirai. Le philosophe peut se mêler de la vraie science. On s'est bien mêlés de la philosophie en Terminale alors aucun souci, mais je n'ai pas la prétention de réinventer Sophocle ou Dyogène…


Les allèles de la CETP concernent bel & bien Alzheimer. D'ailleurs tu as raison, les médecins s'adaptent au langage usuel et ont associé les deux: la couverture médiatique n'en est que meilleure.
Après tout on donne bien un poids en kg alors que le poids se mesure en Newton mais bon.

Je vois que tu continues dans le nébuleux exprès.

Sinon la bonne vieille blague de : "je ne me mêle pas de donner des leçons de philosophie, alors que le philosophe reste dans son domaine" ressort une fois de plus. Mais quel est le rôle d'un philosophe sur toi : être un spécialiste de DESCARTES (merde, un scientifique), de HUSSERL (merde un mathématicien!) ou de CANGUILHEM (merde, un... médecin!) et pérorer à vide sur sa "spécialité" ? Eh bien non ! désolé, mais le boulot d'un philosophe, et ce depuis un certain de Socrate, c'est de se mêler de ce qui ne le regarde pas, c'est d'insister sur le fait qu'aucun discours de spécialiste n'est en dehors de la compréhension de quiconque (allez, par contre je te concède que je ne peux comprendre que très vaguement certains concepts de physique mathématique, mais ça n'empêche pas des physiciens de faire l'effort de tenter de l'expliquer).

Il m'est arrivé d'être malade aussi (si! si !) et je n'ai pas toujours apprécié le mépris (oui, c'est comme ça que ça s'appelle quand on essaie de mettre le malade en situation de "patient" absolu) de certains médecins. J'espère que tu vas réviser ta manière de voir avant de devenir médecin, sinon tu risques une grosse engueulade si un jour on est amenés à se rencontrer.
Il semblerait néanmoins que cette tendance au dédain pour celui qui ne "sait pas" est particulièrement présent chez les internes et se tasse parfois un peu chez certains chefs de service (ou alors ils sont plus diplomates et on l'intelligence de réaliser qu'ils sont en train d'aller au clash s'ils persistent dans le mépris).

Franchement, j'espère que tu vas te remettre un peu en question, parce que là tu me fais peur. Tu t'enfonces dans la mauvaise foi.

[jp.pilet]

Envoyé par Le docteur

Là, c'est un médecin, il a le droit de parler donc ! Merde ! Il raffine et renvoies tes analyses scientifiques non explicitées à une description des mécanismes de la démence sénile...
Maintenant, moi en gros je dirais qu'effectivement tu sembles décrire un processus de vieillissement cellullaire plus "classique"... Mais je veux bien prêter une oreiller profane à de vraies explications, parce que là on nage entre argument d'autorité et "explications" tronquées pour "clouer le bec"...

.

... "pour clouer le bec" que voilà des intentions égotiques que vous me prêtez là "jeune homme"... Bien sur que non j'étais seulement un peu pressé par le temps.
Mais comme son nom l'indique la démence sénile est simplement un vieillissement exagéré du cerveau qui plus ou moins tardivement nous fait perdre la "boule"... Mais bon c'est simplement un processus de vieillissement lié au fait que note corps, y compris la tête, part en vrille avec l'âge mais fort heureusement avec plus ou moins d'intensité pour chacun d'entre nous. tout cela est constaté depuis toujours... Et ne me demande surtout pas de l'expliquer !!. Mais Alzeihmer elle est une démence précoce ! Liée à quoi ??? je ne sais, aluminium, pollution ... Je laisse les chercheurs chercher ! Ce qui nous empêche pas de discuter

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Envoyé par Le docteur

Il m'est arrivé d'être malade aussi (si! si !) et je n'ai pas toujours apprécié le mépris (oui, c'est comme ça que ça s'appelle quand on essaie de mettre le malade en situation de "patient" absolu) de certains médecins. ...

Il semblerait néanmoins que cette tendance au dédain pour celui qui ne "sait pas" est particulièrement présent chez les internes et se tasse parfois un peu chez certains chefs de service (ou alors ils sont plus diplomates et on l'intelligence de réaliser qu'ils sont en train d'aller au clash s'ils persistent dans le mépris).

Peut-être qu'il y a des gens intelligents partout et que le fait de se retrouver en "position plus élevée" est signe d'une plus grande ouverture d'esprit... Mais bon le mépris ou le dédain n'appartiennent pas qu'aux médecins... C'est humain.
Tiens ça me rappelle ce prof de lettre en terminale qui nous appelait "les barbares" car on ne faisait ni latin ni grec !

[Le docteur]

Envoyé par jp.pilet

... "pour clouer le bec" que voilà des intentions égotiques que vous me prêtez là "jeune homme"... Bien sur que non j'étais seulement un peu pressé par le temps.
Mais comme son nom l'indique la démence sénile est simplement un vieillissement exagéré du cerveau qui plus ou moins tardivement nous fait perdre la "boule"... Mais bon c'est simplement un processus de vieillissement lié au fait que note corps, y compris la tête, part en vrille avec l'âge mais fort heureusement avec plus ou moins d'intensité pour chacun d'entre nous. tout cela est constaté depuis toujours... Et ne me demande surtout pas de l'expliquer !!. Mais Alzeihmer elle est une démence précoce ! Liée à quoi ??? je ne sais, aluminium, pollution ... Je laisse les chercheurs chercher ! Ce qui nous empêche pas de discuter

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Peut-être qu'il y a des gens intelligents partout et que le fait de se retrouver en "position plus élevée" est signe d'une plus grande ouverture d'esprit... Mais bon le mépris ou le dédain n'appartiennent pas qu'aux médecins... C'est humain.
Tiens ça me rappelle ce prof de lettre en terminale qui nous appelait "les barbares" car on ne faisait ni latin ni grec !

L'avait pas tort, et stricto-sensu, ça se tient, puisque le barbares est celui qui ne parle pas Grec. A mon avis, c'était un clin d'œil.
Pour ce qui est de l'abus de pouvoir et de la tendance à mépriser tout ce qui ne fait pas partie de son corps de métier, on sait tout de même que la profession médicale est pas mal touchée par cette maladie, certes commune. C'est "dans leur gènes" dirait-on ?
D'ailleurs, ce terme de "docteur" qui devient le nom pour désigner leur profession... mmmh ??

[Macuserman]

Oui enfin les philosophes sont surtout là pour poser des questions auxquelles iles espèrent des réponses qui ne viendront pas d'eux. Ils sont peut être "spécialistes" des médecins, mais pas de la médecine, rendons à César ce qui appartient à César.
Le problème n'est pas le dédain, et franchement je suis pas là pour plaire, je m'en tape pas mal, je fais mon boulot dans la section iPod/iPhone et le Bar n'a jamais été mon domaine de prédilection. Je crois, Le Docteur, que tu as aussi eu quelques engueulades avec certains, tu sais donc ce que c'est.

Le débat je l'ai voulu et je l'ai eu, et j'en suis plus que satisfait. Quelqu'un m'a dit un jour que le plus important était d'être en accord avec soi même, d'ailleurs je crois que c'est aussi un credo chez les philosophes non, ehh bah je le suis totalement. J'ai toujours été fasciné par ce que peuvent faire des laboratoires pharmaceutiques pour la médecine, même avec leurs travers. Le Médiator® est un exemple de ceux-ci mais bon, faut bien que ça arrive un jour, malheureusement, ça fait des victimes au passage (quoique leur nombre est assez extravagant, merci les médias). Je ne vais pas m'en excuser, de loin pas. Je changerai peut être d'avis, je le conçois, mais pour l'instant je tâche, tant bien que mal, de défendre mes positions.

La plupart des gens feront leur vierge effarée, mais au final on sait tous que c'est inévitable ce genre de situations délicates, l'équilibre entre rentrée d'argent/efficacité thérapeutique est délicat à trouver. Là l'équilibre n'était légèrement pas trouvé et ça a donné ça. Indemniser les victimes est plus que normal, condamner le laboratoire aussi, mais le plus important reste quand même de boucher les fuites dans le barrage, parce que sans ça on se retrouvera à nouveau sans frein sur l'autoroute des emmerdements...

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Envoyé par Macuserman

ils espèrent des réponses

Correction.

[tirhum]

Envoyé par Macuserman

Le problème n'est pas le dédain,

Ah...

Envoyé par Macuserman

et franchement je suis pas là pour plaire, je m'en tape pas mal,

...bon ?!...

Envoyé par Macuserman

je fais mon boulot dans la section iPod/iPhone

Ton boulot ?!...

Envoyé par Macuserman

Le débat je l'ai voulu et je l'ai eu, et j'en suis plus que satisfait. Quelqu'un m'a dit un jour que le plus important était d'être en accord avec soi même, d'ailleurs je crois que c'est aussi un credo chez les philosophes non, ehh bah je le suis totalement. J

Ah bah ça !...
Pour être d'accord avec toi, tu l'es !...
Alors le débat...

[jpmiss]

Envoyé par Le docteur

On peut avoir les mêmes effets par des causes différentes mais dire que l'aluminium n'est pas en jeu parce qu'il n'est pas présent à chaque fois est aussi intelligent que de dire que les balles ne tuent pas parce que tous les morts ne sont pas tués par balles.

Ouais, d'ailleurs c'est comme les parachutes, rien ne prouvent qu'ils servent à quelque chose!

[jp.pilet]

Envoyé par Le docteur

L'avait pas tort, et stricto-sensu, ça se tient, puisque le barbares est celui qui ne parle pas Grec. A mon avis, c'était un clin d'œil.
Pour ce qui est de l'abus de pouvoir et de la tendance à mépriser tout ce qui ne fait pas partie de son corps de métier, on sait tout de même que la profession médicale est pas mal touchée par cette maladie, certes commune. C'est "dans leur gènes" dirait-on ?
D'ailleurs, ce terme de "docteur" qui devient le nom pour désigner leur profession... mmmh ??

Un clin d'oeil plein de dédain ! ça oui !
quand au reste la tendance à mépriser comme tu le dit c'est une maladie commune, lié à l'orgueil qui est foncièrement humain ; mais je te le concède fort répandue dans le corps médical.... Mais aussi chez les notaires, "cher maîître", les avocats, les grands patrons et j'en passe pour ne pas citer tous ceux qui viennent pérorer dans la petite lucarne... Notamment les philosophes
Et je dois avouer que l'utilisation du nom du diplôme pour désigner la profession me "gène" autant qu'a toi... tout comme d'ailleurs ton "pseudo" avec en plus un "le" devant
et comme disait, durant mes études, un professeur agrégé de physique avec une pointe d'ironie "il y a des doctorats qui payent plus que d'autres "... Mais est-ce une raison, "très cher" pour en tirer de la fierté !
Ne vaudrait il pas mieux se focaliser sur les qualités de compassion et de disponibilité qui devrait être le lot de tous ceux qui font commerce avec les autres êtres humains.

[Cratès]

Envoyé par Macuserman

Quelqu'un m'a dit un jour que le plus important était d'être en accord avec soi même, d'ailleurs je crois que c'est aussi un credo chez les philosophes non, ehh bah je le suis totalement.

Je pense que cette personne était de mauvais conseil. Être en accord avec soi-même est confortable et je n'ai rien contre le confort. Mais cela ne prouve rien, n'est-ce pas? On peut être à l'aise dans l'erreur, cohérent avec son erreur. Cela reste tout de même une erreur. Les fanatiques, les cyniques et les idiots sont en règle générale plutôt en accord avec eux-mêmes. Comment se recommander de leur exemple ? Toi qui as une vocation scientifique, tu dois en trouver de nombreux exemples dans l'histoire des sciences (Lyssenko devait être en accord avec lui-même ; ceux qui ont condamné Giordano Bruno aussi).

Tout autre chose est d'être honnête, de bonne foi, d'être capable de porter un regard critique sur soi. Mais être engagé dans une polémique virulente n'est pas le meilleur contexte pour cet effort.

Nietzsche, qui n'était pas un penseur du consensus mou a su dire pourtant : "Nos antipodes aussi ont droit de vie".

[Romuald]

Et le mediator®™©, dans tout ça ?


Note à Macuserman : être spécialiste dans un domaine n'interdit nullement, au mieux, de se tromper complètement dans une partie de ce domaine, ni, au pire, d'affirmer sans savoir ou tordre les faits à sa convenance (Au hasard, Einstein et sa constante cosmologique...).
Serais-tu atteint par les effets de bord du syndrome de la blouse blanche ?

[Macuserman]

Autant il a pu dire que c'était une belle bêtise, autant celle-ci revient de nos jours...

[Romuald]

Tu peux développer ?

[yvos]

Envoyé par alèm

Xavier et moi sommes d'origine ibère maternellement

en plus d'être ibère sympa (megalol )

Sinon, c'est quand même facheux cette histoire...si on ne peut même plus laisser la liberté aux labos de vendre tout ce qu'ils veulent, où va-t-on???

[WebOliver]

Y a un truc en vogue, un générique, mais mieux vaut pas y goûter. D'ailleurs il n'a aucun goût. Malgré cela, certains effets peuvent être traitres et provoquer, entre autres effets désagréables, des vomissements.

Je crois que ça s'appelle le Macuserman©.

[Le docteur]

Envoyé par jp.pilet

... pour ne pas citer tous ceux qui viennent pérorer dans la petite lucarne... Notamment les philosophes

Ceux qu'on voit dans la petite lucarne ne sont pas des philosophes, la plupart du temps...

Envoyé par jp.pilet

Et je dois avouer que l'utilisation du nom du diplôme pour désigner la profession me "gène" autant qu'a toi... tout comme d'ailleurs ton "pseudo" avec en plus un "le" devant

Dialogue dans Doctor Who
- Vous êtes docteur en quoi ?
- ... en tout...
pour te donner le ton de la série ...

Envoyé par jp.pilet

et comme disait, durant mes études, un professeur agrégé de physique avec une pointe d'ironie "il y a des doctorats qui payent plus que d'autres "... Mais est-ce une raison, "très cher" pour en tirer de la fierté !
Ne vaudrait il pas mieux se focaliser sur les qualités de compassion et de disponibilité qui devrait être le lot de tous ceux qui font commerce avec les autres êtres humains.

Oui, c'est un peu comme les CAPES et agrégations, il y en a qui ne sont pas chers et paient bien, d'autres qui sont très chers et rapportent des queues de cerises et exigent une abnégation de curé.

[Macuserman]

Envoyé par WebOliver

Y a un truc en vogue, un générique, mais mieux vaut pas y goûter. D'ailleurs il n'a aucun goût. Malgré cela, certains effets peuvent être traitres et provoquer, entre autres effets désagréables, des vomissements.

Je crois que ça s'appelle le Macuserman©.

Mouai, celle là est pas obligée. Au moins je coûte rien à la Sécu haha!

Envoyé par Romuald

Tu peux développer ?

Hawking met ça sous le nom de la théorie des Quanta non? Avec une force gravitationnelle répulsive, si je dis pas de bêtises.

[bobbynountchak]

Envoyé par Macuserman

si je dis pas de bêtises.

Ca se saurait...

[Romuald]

Envoyé par Macuserman

Hawking met ça sous le nom de la théorie des Quanta non? Avec une force gravitationnelle répulsive, si je dis pas de bêtises.

C'est possible, mais je n'en sais rien, je n'ai pas étudié Hawkins.
Non, ce que je te demande de développer, c'est en quoi le fait de reconnaître son erreur le disculpe d'avoir inventé un truc pour faire coller les faits à sa théorie alors qu'il aurait du admettre, sinon qu'elle était fausse, du moins qu'elle était incomplète. Et si l'un des plus grands cerveaux de l'histoire s'autorise ça, tu penses bien que des pingouins lambda, même spécialistes et plus intelligents que la moyenne, ne vont pas se gêner pour le faire, surtout s'il y a tout plein de brouzoufs à la clef. Blouse blanche ou pas.

[WebOliver]

Envoyé par Macuserman

Mouai, celle là est pas obligée. Au moins je coûte rien à la Sécu haha!

Un peu vite dit ça…

[jpmiss]

Envoyé par Cratès

Je pense que cette personne était de mauvais conseil. Être en accord avec soi-même est confortable et je n'ai rien contre le confort. Mais cela ne prouve rien, n'est-ce pas? On peut être à l'aise dans l'erreur, cohérent avec son erreur. Cela reste tout de même une erreur. Les fanatiques, les cyniques et les idiots sont en règle générale plutôt en accord avec eux-mêmes. Comment se recommander de leur exemple ? Toi qui as une vocation scientifique, tu dois en trouver de nombreux exemples dans l'histoire des sciences (Lyssenko devait être en accord avec lui-même ; ceux qui ont condamné Giordano Bruno aussi).

Tout autre chose est d'être honnête, de bonne foi, d'être capable de porter un regard critique sur soi. Mais être engagé dans une polémique virulente n'est pas le meilleur contexte pour cet effort.

Nietzsche, qui n'était pas un penseur du consensus mou a su dire pourtant : "Nos antipodes aussi ont droit de vie".

L'esprit critique fait partie intégrante de la science. Si non on en serait encore à la conception géocentrique de Ptolémée. C'est encore plus vérifiable en médecine qui comme le dit l'adage populaire n'est pas "une science exacte". C'est ce que j'essaye modestement d'enseigner à mes internes.
Quand je leur enseigne que telle où telle pathologie se traite de telle ou telle manière j'ajoute systématiquement qu'il ne s'agit que de "l'état de l'art" au moment où je parle et qu'il ne leur est pas interdit (au contraire) de faire des recherche bibliographiques pour confirmer ou infirmer ce que j'avance.
L'affirmation péremptoire n'a pas sa place en médecine, surtout quand le présupposé provient des laboratoires pharmaceutiques.
C'est ce que Macuserman ne semble pas avoir encore appris.

[Macuserman]

Envoyé par jpmiss

L'affirmation péremptoire n'a pas sa place en médecine, surtout quand le présupposé provient des laboratoires pharmaceutiques.
C'est ce que Macuserman ne semble pas avoir encore appris.

Merci de me dire ce genre de choses. C'est comme ça que je peux avancer. Pas en me prenant des "kilécon" ou autres dans la figure.