Précédent   Forum Mac > Création sur Mac - iLife et Pro > Photo

Photo iPhoto, Aperture, Lightroom, choix d'appareils photo, retouche... un forum pour photographes amateurs ou avertis.

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 13/12/2009, 08h32   #341
Old Mac User
 
Avatar de iluro_64
 
Date d'inscription: 01/04/08
Localisation: Haut Béarn
Messages: 1767
Expérience: 36
Activité: 8,1%
Disco: iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'
Citation:
Envoyé par mxmac Voir le message
oui oui c'est bien ce que je pensais ... le mec que tu conseils a deja les outils qu'il demande mais tu n'en sais rien ... CG whouaou trop cool ... donc comme je lui disait ce qu'il demande LR le fait tres bien .... et pour le reste bridge peut assurer le joint pour des surfs de dossier ... bien que comme je l'ai deja dit rien ne vaut LR ou Aperture pour gagner du temps !!!
Ne connaissant ni l'un, ni l'autre, je ne pouvais donc pas répondre à leur sujet.
Et j'ignore totalement s'ils font les "petits trucs" qu'on peut faire avec GC.
Une chose me semble certaine, l'un et l'autre ne connaissent pas tous les fichiers graphiques que GC connait, tant en lecture qu'en écriture.
Et je ne sais pas si l'un, ou l'autre, savent exécuter des trains de travaux à la manière de Photoshop ou de GC
--------------------
Apple IIc (20.12.86)•Mac+ (26.09.88)•Mac SE30 (02.11.90)•Mac IIci (18.11.92)
PM 7500 (06.12.1995 -> Mac OS 9.1)•iMac "blanc" Core 2 Duo 17"(02.07.2007)
Machine actuelle : iMac "alu" Core 2 Duo 20"(17.10.2008) Snow Leopard 10.6.2
iluro_64 est connecté maintenant   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2010, 21h44   #342
Membre junior
 
Date d'inscription: 26/09/09
Messages: 38
Expérience: 8
Activité: 2,0%
Disco: cowpilot connait la sœur du cousin du DJ
hello
petit retour d'expérience d'un modeste amateur (averti quand même).
Jusqu'il y a peu, j'étais en CANON. J'utilisais Canon DPP pour "derawtiser" après un post traitement sommaire puis je balançais mes raw et mes jpg dans iphoto histoire de ne rien perdre. Puis dans iphoto je faisais le complèement sur les jpg avant envoi au tirage photo, ou par mail, ou picasaweb. J'ai 17000 photos, jamais un plantage et lancement hyper rapide.
J'ai changé de marque de reflex, et le logiciel vendu avec ne me convient pas. J'ai essayé 5 softs dont LR et Aperture.
Je reste finalement sur ce dernier que je trouve complet, surtout avec la gestion du bruit NIK D Fine et beaucoup moins machine à gaz que LR.
Je fais mon traitement raw dans Aperture, je garde le raw dans la bibliothèque aperture, et j'exporte le jpg dans iphoto.
Iphoto (sauf preuve du contraire) reste le moyen le plus simple et convivial pour visionner et gérer les photos. C'est beaucoup plus complexe dans APerture.

Cette double gestion sans doubles photos (qui entrainent une augmentation de la place prise et des mises à jour jamais à jour) semble être pour moi la solution la plus rationnelle.

Tiens puisqu'on parle de sauvegarde... dans iphoto, tu ouvres time machine, et bien tu retrouves l'interface et tu vois tes photos individuellement pour restauration.
Ca m'a l'air beaucoup plus complexe avec aperture (time machine bof du coup car base entière uniquement, et la banque idem?).

A+
cowpilot est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/02/2010, 17h49   #343
Membre confirmé
 
Avatar de AnnC21
 
Date d'inscription: 20/12/09
Localisation: Dijon
Messages: 152
Expérience: 10
Activité: 8,1%
Disco: AnnC21 s'approche du bar et commande un GiniAnnC21 s'approche du bar et commande un Gini
Ancienne PCiste, je fais partie de ceux qui trouvent iPhoto "bizarre" (même si mon frère me dit que c'est le top...).

Ca ne m'arrange pas du tout que mes photos soient copiées en double, je viens de jeter un oeil et ma bibliothèque iPhoto pèse la moitié de mes photos pour un total de 120Go (79+40 ou qq chose comme ça). Sachant que mon DD fait 160Go...

J'ai envisagé de ne pas l'utiliser (et virer la biblio) mais je trouve ça un peu dommage qq part...

Donc, 2 questions :
1. Est il possible de ne pas créer les trucs en double ou presque ? (j'ai l'impression que maintenant oui, je vais lire les dernières pages...)
2. Y'a t-il qq part un "mode d'emploi" histoire de me familiariser un peu avec tout ça et réussir à l'exploiter ? Car là notamment, un truc qui m'énerve, c'est qu'il ne conserve pas l'arborescence. Donc j'ai des sous dossiers qui se baladent au milieu de mes dossiers, j'ai l'impression que c'est tout mal rangé, ça va pas .

En attendant je crois que je vais passer par Xee...

Edit : je viens d'installer Phoenix, je crois que c'est ce qu'il me faut
Et 40 Go de gagnés en virant la biblio... tant pis pour iPhoto (je demanderais à mon frangin si c'est SI utile que ça, pour le moment pas besoin...)
--------------------
 MacBook Pro 13" sous SL Ipod video 30Go
Desktop actuel

Dernière modification par AnnC21 ; 04/02/2010 à 18h12.
AnnC21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/02/2010, 18h26   #344
Old Mac User
 
Avatar de iluro_64
 
Date d'inscription: 01/04/08
Localisation: Haut Béarn
Messages: 1767
Expérience: 36
Activité: 8,1%
Disco: iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'
Citation:
Envoyé par AnnC21 Voir le message
Ancienne PCiste, je fais partie de ceux qui trouvent iPhoto "bizarre" (même si mon frère me dit que c'est le top...).

Ca ne m'arrange pas du tout que mes photos soient copiées en double, je viens de jeter un oeil et ma bibliothèque iPhoto pèse la moitié de mes photos pour un total de 120Go (79+40 ou qq chose comme ça). Sachant que mon DD fait 160Go...

J'ai envisagé de ne pas l'utiliser (et virer la biblio) mais je trouve ça un peu dommage qq part...

Donc, 2 questions :
1. Est il possible de ne pas créer les trucs en double ou presque ? (j'ai l'impression que maintenant oui, je vais lire les dernières pages...)
2. Y'a t-il qq part un "mode d'emploi" histoire de me familiariser un peu avec tout ça et réussir à l'exploiter ? Car là notamment, un truc qui m'énerve, c'est qu'il ne conserve pas l'arborescence. Donc j'ai des sous dossiers qui se baladent au milieu de mes dossiers, j'ai l'impression que c'est tout mal rangé, ça va pas .

En attendant je crois que je vais passer par Xee...
La réponse à la question 1 se trouve dans iPhoto, Barre des menus, menu iPhoto, Préférences > Avancé

La réponse à la question 2 se trouve dans le paquet iPhoto Library dont on peut examiner le contenu à l'aide de la commande Action > Afficher le contenu du paquet (surtout, ne rien modifier là-dedans sous peine de dégâts irréparables). Cet ensemble de dossiers et de fichiers se trouve dans le dossier Images de la barre latérale.
Il n'y pas de raison qu'il y ait des sous-dossiers qui se baladent partout.
L'aide d'iPhoto est tout à fait convenable.
--------------------
Apple IIc (20.12.86)•Mac+ (26.09.88)•Mac SE30 (02.11.90)•Mac IIci (18.11.92)
PM 7500 (06.12.1995 -> Mac OS 9.1)•iMac "blanc" Core 2 Duo 17"(02.07.2007)
Machine actuelle : iMac "alu" Core 2 Duo 20"(17.10.2008) Snow Leopard 10.6.2
iluro_64 est connecté maintenant   Réponse avec citation
Vieux 04/02/2010, 19h17   #345
Membre confirmé
 
Avatar de AnnC21
 
Date d'inscription: 20/12/09
Localisation: Dijon
Messages: 152
Expérience: 10
Activité: 8,1%
Disco: AnnC21 s'approche du bar et commande un GiniAnnC21 s'approche du bar et commande un Gini
Merci

J'ai effacé mon ancienne biblio et venant de trouver un post qui parlait de cette case à décocher, je viens de le faire et je suis en train de réimporter une partie de mes photos pour faire mumuse et tenter de me familiariser avec la bête.

En fait les histoires de sous dossiers c'est peut être juste une mauvaise habitude de classement, mais grosso modo, j'ai mettons un dossier animaux, un dossier orchidées, un dossier vacances... et à l'intérieur de chacun de ces dossiers des sous dossiers en général classés par date et/ou lieu (Corse 2009, janvier 2008, Vercors 2006...).

Ca peut paraitre bizarre, mais quand je recherche une photo de mon chat ou d'une orchidée en particulier, c'est plus simple que d'aller fouiller à l'inverse dans une architecture purement par date (et par ex, je sais qu'un sabot de Vénus je vais le trouver dans un dossier Vercors plutôt que sablières d'Arc s/ Tille )

Mais c'est sûrement une mauvaise habitude de PCiste que iPhoto me fera passer dès que j'aurais compris sa pleine puissance

Bref.

Donc là, je vois en "vrac" mes dossiers classés par date/ordre alphabétique et toute ma belle "logique" perdue... Type je vais avoir "Chaos janvier 2009" à côté de "Corse 2009" et d'un autre côté "Onyx mars 2007" looooin en bas... alors qu'Onyx et Chaos sont mes 2 chats

Si le pavé pondu est compréhensible et que vous réussissez à me montrer ce qui cloche, bravo
--------------------
 MacBook Pro 13" sous SL Ipod video 30Go
Desktop actuel
AnnC21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/02/2010, 19h50   #346
Accro à MacG
 
Avatar de marctiger
 
Date d'inscription: 25/01/06
Localisation: Bruxelles 1150
Messages: 2694
Expérience: 42
Activité: 2,8%
Disco: marctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogo
http://www.apple.com/befr/support/iphoto/
--------------------
MBPro 1.1 Intel Core Duo (2006) - 2 Ghtz-1,5 Go DDR2-Snow Léopard toujours à jour
Si les Freewares en français (mais pas que) vous intéressent...(Mac et Windows)
http://marctiger.be
marctiger est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/02/2010, 20h26   #347
Membre confirmé
 
Avatar de oligo
 
Date d'inscription: 02/07/08
Messages: 344
Expérience: 26
Activité: 4,2%
Disco: oligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGenerationoligo est dans le carré VIP de MacGeneration
Citation:
Envoyé par marctiger Voir le message
Donc tu n'as rien compris au "pavé"

Je pense que si tu vas dans >présentation>trier les éléments>manuellement , tu pourras y mettre un peu d'ordre...
Sinon, tu peux fusionner tous les éléments, et recommencer à la main!

c'est tout ce que je sais... (mais je suis pas super pro en iPhoto!)
--------------------
oligo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/02/2010, 20h35   #348
Rompu à MacG
 
Avatar de hippo sulfite
 
Date d'inscription: 12/04/03
Localisation: Eaubonne (Meilleur le vin)
Messages: 5368
Expérience: 70
Activité: 6,1%
Disco: hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !hippo sulfite a le Popol Style !
Citation:
Envoyé par oligo Voir le message
Donc tu n'as rien compris au "pavé"

Je pense que si tu vas dans >présentation>trier les éléments>manuellement , tu pourras y mettre un peu d'ordre...
Sinon, tu peux fusionner tous les éléments, et recommencer à la main!

c'est tout ce que je sais... (mais je suis pas super pro en iPhoto!)
Effectivement, tu n'est pas pro en iPhoto.
La philosophie d'iPhoto ne conduit pas à reclasser les événements, mais à les laisser car c'est la cuisine d'iPhoto. Pour retrouver ses petits dans iPhoto il y a les albums on peut les multiplier, on peut y créer des arborescences de sous dossiers, on peut même imaginer plusieurs classements différents. Et tout ça sans multiplier les photos puisque les albums ne contiennent que des liens. iPhoto propose aussi un gestion de mots clés et c'est le meilleur moyen pour retrouver facilement des photos quand on commence à en avoir beaucoup. Avec des mots clés bien pensés et bien renseignés (bien sur) il est possible de se créer des albums intelligents et dynamiques à partir de sélections sur divers critères y compris des mots clés.
--------------------
avec le boujour de l'hippo. (condriaque aussi, parfois. Si si si ...)
hippo sulfite est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/02/2010, 17h49   #349
Old Mac User
 
Avatar de iluro_64
 
Date d'inscription: 01/04/08
Localisation: Haut Béarn
Messages: 1767
Expérience: 36
Activité: 8,1%
Disco: iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'
Citation:
Envoyé par AnnC21 Voir le message
Merci

J'ai effacé mon ancienne biblio et venant de trouver un post qui parlait de cette case à décocher, je viens de le faire et je suis en train de réimporter une partie de mes photos pour faire mumuse et tenter de me familiariser avec la bête.

En fait les histoires de sous dossiers c'est peut être juste une mauvaise habitude de classement, mais grosso modo, j'ai mettons un dossier animaux, un dossier orchidées, un dossier vacances... et à l'intérieur de chacun de ces dossiers des sous dossiers en général classés par date et/ou lieu (Corse 2009, janvier 2008, Vercors 2006...).

Ca peut paraitre bizarre, mais quand je recherche une photo de mon chat ou d'une orchidée en particulier, c'est plus simple que d'aller fouiller à l'inverse dans une architecture purement par date (et par ex, je sais qu'un sabot de Vénus je vais le trouver dans un dossier Vercors plutôt que sablières d'Arc s/ Tille )

Mais c'est sûrement une mauvaise habitude de PCiste que iPhoto me fera passer dès que j'aurais compris sa pleine puissance

Bref.

Donc là, je vois en "vrac" mes dossiers classés par date/ordre alphabétique et toute ma belle "logique" perdue... Type je vais avoir "Chaos janvier 2009" à côté de "Corse 2009" et d'un autre côté "Onyx mars 2007" looooin en bas... alors qu'Onyx et Chaos sont mes 2 chats

Si le pavé pondu est compréhensible et que vous réussissez à me montrer ce qui cloche, bravo
Il n'y a rien de bizarre à trouver une photo de son chat dans un dossier prévu pour

On peut très bien avoir un classement de ses photos complètement indépendant d'iPhoto (c'est mon cas personnel) et d'utiliser iPhoto comme "visionneuse" ou projecteur (virtuel) de diapositives. Il faut d'une part, faciliter le travail d'iPhoto qui aime répertorier par évènement, et associer à chaque photo des mots clés qui permettront des classements variés en utilisant les dossiers intelligents.

Rien n'empêche de satisfaire un classement à partir d'une autre classement. J'ai un exemple en cours, suite à un voyage en Égypte. J'ai donc, quelque part, un dossier Égypte qui regroupe par journée de voyage (un sous-dossier) tous les fichiers prises ce jour-là. Importées dans iPhoto, toutes ces photos sont reconnues par évènement, c'est-à-dire la date. Chaque photo comporte des mots clés comme Égypte qui permet de toutes les retrouver dans un seul dossier intelligent d'iPhoto. Autre mot clé, par exemple Le Nil, qui permet de rassembler toutes les photos où le fleuve est le sujet principal, etc. Autre mot clé par exemple, Louxor, accompagné d'un autre mot clé, qui peut être temple ou ville. C'est davantage une question d'imagination qu'un problème.

Dans tout cela, les fichiers images utiles pour iPhoto restent à leur place, tout à fait indépendants d'iPhoto qui va les chercher où ils se trouvent pour les visualiser.
--------------------
Apple IIc (20.12.86)•Mac+ (26.09.88)•Mac SE30 (02.11.90)•Mac IIci (18.11.92)
PM 7500 (06.12.1995 -> Mac OS 9.1)•iMac "blanc" Core 2 Duo 17"(02.07.2007)
Machine actuelle : iMac "alu" Core 2 Duo 20"(17.10.2008) Snow Leopard 10.6.2
iluro_64 est connecté maintenant   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2010, 21h25   #350
Membre junior
 
Date d'inscription: 14/02/09
Localisation: Swiss !!! =)
Messages: 18
Expérience: 11
Activité: 0,6%
Disco: Cyrbyz peut rentrer, mais pas en tennis
Perso j'ai jamais utilisé IPhoto, j'ai acheté Aperture avec mon mac... Je suis très très satisfait !
Cyrbyz est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2010, 22h28   #351
Accro à MacG
 
Avatar de marctiger
 
Date d'inscription: 25/01/06
Localisation: Bruxelles 1150
Messages: 2694
Expérience: 42
Activité: 2,8%
Disco: marctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogomarctiger fait sensation dans la cage du gogo
Très constructif et en rapport direct avec la question posée !

Bravo pour le choix d'Aperture, mais si tu as d'autres idées concernant les questions précédentes, nous sommes preneurs.

============

Citation:
Envoyé par oligo Voir le message
Donc tu n'as rien compris au "pavé"
Avec retard (désolé), la raison pour laquelle j'ai répondu par le lien était que la question 2 au Post #343 était :

"2. Y'a t-il qq part un "mode d'emploi" histoire de me familiariser un peu avec tout ça et réussir à l'exploiter ?"

Donc le plus simple pour se familiariser.
--------------------
MBPro 1.1 Intel Core Duo (2006) - 2 Ghtz-1,5 Go DDR2-Snow Léopard toujours à jour
Si les Freewares en français (mais pas que) vous intéressent...(Mac et Windows)
http://marctiger.be
marctiger est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2010, 10h30   #352
Old Mac User
 
Avatar de iluro_64
 
Date d'inscription: 01/04/08
Localisation: Haut Béarn
Messages: 1767
Expérience: 36
Activité: 8,1%
Disco: iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'iluro_64 ne paye plus sa bouteille de Champ'
Citation:
Envoyé par Cyrbyz Voir le message
Perso j'ai jamais utilisé IPhoto, j'ai acheté Aperture avec mon mac... Je suis très très satisfait !
Pour faire simple, je dirai que ce n'est tout à fait le même usage … ni le même prix … . C'est normal d'être satisfait
--------------------
Apple IIc (20.12.86)•Mac+ (26.09.88)•Mac SE30 (02.11.90)•Mac IIci (18.11.92)
PM 7500 (06.12.1995 -> Mac OS 9.1)•iMac "blanc" Core 2 Duo 17"(02.07.2007)
Machine actuelle : iMac "alu" Core 2 Duo 20"(17.10.2008) Snow Leopard 10.6.2
iluro_64 est connecté maintenant   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2010, 15h17   #353
Membre confirmé
 
Avatar de AnnC21
 
Date d'inscription: 20/12/09
Localisation: Dijon
Messages: 152
Expérience: 10
Activité: 8,1%
Disco: AnnC21 s'approche du bar et commande un GiniAnnC21 s'approche du bar et commande un Gini
Merci Iluro pour les explications, je crois que j'ai à peu près compris l'intérêt... maintenant reste à faire du tri là dedans et créer des album iPhoto pour regrouper mes dossiers
--------------------
 MacBook Pro 13" sous SL Ipod video 30Go
Desktop actuel
AnnC21 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/02/2010, 04h32   #354
Membre d'élite
 
Avatar de kaos
 
Date d'inscription: 12/05/05
Localisation: Terre
Messages: 1316
Expérience: 42
Activité: 0,2%
Disco: kaos invite les filles à danser sur le dance floorkaos invite les filles à danser sur le dance floorkaos invite les filles à danser sur le dance floorkaos invite les filles à danser sur le dance floorkaos invite les filles à danser sur le dance floor
Tiens , cool ce fil , je vais tester Xee d'ailleur
--------------------
L'IPhone est de loin le plus bel objet personnel jamais crée
Vds objectif photo CANON 24-70
kaos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/02/2010, 00h01
remplacement Iphoto
  #355
Nouveau membre
 
Date d'inscription: 25/02/10
Messages: 1
Expérience: 1
Activité: 0,2%
Disco: frunabulax peut rentrer, mais pas en tennis
Bonjour,

Je suis à la recherche d'un équivalent Fastone pour Mac qui puisse faire tout ce que fait ce logiciel avec facilité.

modification en groupe... etc etc

Merci D'avance
Jm
frunabulax est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse




Utilisateurs regardant la discussion actuelle : 1 (0 membre(s) et 1 invité(s))
 
Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non


Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Par quoi remplacer mon pc fixe ? boubette Switch et conseils d'achats 11 18/02/2007 11h16
Par quoi remplacer Internet Explorer ? pierre22 Internet et réseau 4 08/01/2007 15h23
Vos conseils pour ce graveur svp (ou un autre) AfondAfondAfond Switch et conseils d'achats 4 10/01/2005 07h38
Par quoi remplacer un Sagem 908 louisedor Internet et réseau 1 25/10/2004 21h56
Par quoi remplacer Photostich? jeje Photo 15 05/05/2004 18h57


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 12h06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.2
Version française #20 par l'association vBulletin francophone