Clone

[David770]

Bonjour,
J'ai fais la mise a jour de Catalina a Big Sur et tout s'est bien passe.
Une question pour mon clonage que je fais chaque semaine.
Je reçois ce message en ouvrant Carbon copy cloner, que dois je faire ?
Cliquez sur "Autoriser CCC a effacer "CLONE" ?
"CLONE" est le nom de mon SSD externe ou je fais le clonage


Merci
David

 

[Ahiqar]

Bonjour,

c'est normal que CCC te pose la question car c'est dans son mode de copie "démarrable". C'est écrit dans l'aide.

Au jour d'aujourd'hui on ne procède plus de cette façon car macOs est dans un volume protégé et séparé du reste des données de l'utilisateur.

On fait une copie ordinaire des données et si problème de macOs alors on peut via le mode récupération effectuer une installation par dessus celle existante sans endommagé les données utilisateur.

 

[Bicus]

Depuis macOS Big Sur, le clone bootable est, semble-t-il, de moins en moins fiable, et surtout de moins en moins utile (surtout depuis le passage à l'architecture Apple Silicon) :

Sauvegarder : cloner votre disque… ou pas

Time Machine possède l’avantage d’une parfaite intégration au système, mais aussi l’inconvénient d’une mécanique complexe. Vous ne voulez pas conserver tout l’historique de vos modifications pendant des mois et des mois, mais seulement avoir l’assurance que vous pourrez restaurer votre...

www.macg.co

Copy, clone, backup: is there a difference?

Copies, clones and backups are three different things. Here their differences are explained with examples from APFS and modern macOS.

eclecticlight.co

Après 4 ans et 4 version de macOS, n'est-il pas temps d'arrêter de conseiller le clone sur les systèmes récents, et d'apprendre à se « contenter » de Time Machine sur un (ou plusieurs) disque(s) externe(s) en guise de sauvegarde ?

 

[David770]

Merci pour vos commentaires, mais pour moi ce n'est pas comprehensible...J'ai 2 sauvegardes différentes de TM, ce n'est donc pas nécessaire de faire un clone si j'ai bien compris ?

Si je decide tout de meme de faire un clone alors je dois cliquer sur "autoriser a effacer CLONE" ?

Merci

Une réponse souhaitée a question svp ?

 

[Bicus]

Ma réponse ne t'aidera pas : je ne fais pas de clone, je n'en vois pas l'intérêt dans mon utilisation personnelle.
Si j'ai planté mon Mac au point de devoir le démarrer sur un système externe, alors je ne vais pas vouloir démarrer depuis un système qui a déjà vécu et qui est potentiellement vérolé (s'il a été cloné juste avant le plantage). Mais au contraire, je vais vouloir commencer par ré-installer proprement le système à neuf sur le disque interne du Mac, avant de rapatrier mes données utilisateur (précédemment sauvegardées via Time Machine) avec l'Assistant de Migration, en suivant la procédure qui a été pensée et conçue par Apple.

De plus, comme le système est de plus en plus cloisonné (cf les deux articles listés ci-dessus) il est de plus en plus difficile (donc de plus en plus rare) de le planter au point de devoir redémarrer via un système externe.
Et à l'inverse : une corruption du système ou de sa partition (entrainant l'impossibilité de démarrer) ne devrait pas toucher aux données de la partition Data dont la session utilisateur sera probablement récupérée intacte après une ré-installation du système.


De l'impression (probablement fausse) que j'en ai -et j'attend de me faire corriger (gentiment ;-)) par les principaux concernés- je vois deux profils de "cloneurs" :

1/ les vieux de la vieille, qui ont pris cette habitude depuis des années (parfois même depuis avant l'arrivée de Time Machine et de la partition de récupération) et qui continuent à le faire -et à le recommander- par habitude (les habitudes aiment perdurer, un peu comme quand je continuais à conseiller de réparer les permissions du disque via l'Utilitaire idoine, même quand ça ne servait déjà plus à rien)

2/ les beta-testeurs ou apprentis-sorciers qui aiment bidouiller les couches basses du système et qui s'attendent à le planter souvent, et qui voudront redémarrer rapidement sur l'état précédent




Au final, chacun fait bien ses sauvegardes comme il veut, tant que le plus important est fait : une (mieux encore : plusieurs) copie(s) des données importantes sur un (mieux encore : plusieurs) supports distincts : disque(s) dur(s) externe(s), serveur(s) distant(s), ...

 

[David770]

Je comprends ta façon de penser et je te remercie pour ta réponse. Tu conseilles donc de faire une sauvegarde supplémentaire sur TM au cas ou il y aurait un problème avec un des disques durs.

 

[boninmi]

Moi je fais les deux, TM et clone, sauf que je ne m'obstine plus à faire un clone démarrable. Si tu y tiens, fais plutôt une clef USB d'installation démarrable en secours.

 

[Bicus]

Je comprends ta façon de penser et je te remercie pour ta réponse. Tu conseilles donc de faire une sauvegarde supplémentaire sur TM au cas ou il y aurait un problème avec un des disques durs.

Si tu as déjà deux sauvegardes de Time Machine récentes et fréquentes, sur deux disques durs externes distincts, c'est déjà très bien !
Tu peux en faire une troisième sur un troisième disque si tu es vraiment angoissé.

Pour ma part, je ne fais aussi « que » deux sauvegardes de mes données :

• une sur un SSD externe (que je prend avec moi quand le Mac reste chez moi)
• une sur un NAS (qui reste toujours chez moi).

Donc quand je ne suis pas à mon domicile, j'ai toujours une copie des données sur moi (Mac ou SSD) et deux autres copies restent toujours chez moi (NAS + SSD ou Mac).

 

[Sly54]

De l'impression (probablement fausse) que j'en ai -et j'attend de me faire corriger (gentiment ;-)) par les principaux concernés- je vois deux profils de "cloneurs" :

J'ajoute un 3e profil : celui de récupérer aisément un fichier sur un clone, indépendamment de l'OS.
Je suis OK avec toi sur l'absence d'intérêt du clone bootable

 

[JLB21]

Moi je fais les deux, TM et clone, sauf que je ne m'obstine plus à faire un clone démarrable

Idem chez moi.

A côté d'un DDE à plateaux Time Machine 'fixe', je clone systématiquement mon DDI sur un minuscule SSD en non bootable (J'ai 3 Samsung T7 2 To et un Crucial X9 Pro 4 To. + d'autres SSD plus anciens).
Et je re-clone plusieurs fois tous mes dossiers notamment multimédia (photos et vidéos) sur des disques différents, toujours avec CCC.

L'avantage de ces minuscules SSD, c'est qu'on peut facilement glisser toute sa vie numérique dans une valise lorsqu'on quitte son domicile.
J'ai encore un contrat courant de sauvegarde cloud avec Blackblaze mais j'ai programmé de le stopper à l'échéance

 

[Bicus]

J'ajoute un 3e profil : celui de récupérer aisément un fichier sur un clone, indépendamment de l'OS.
Je suis OK avec toi sur l'absence d'intérêt du clone bootable

Ah oui dans un environnement mixte, en effet (je raisonnais dans un environnement 100% Mac, j'oubliais les gens sous Windows ;-)) !
Pour ce cas de figure, je suis plutôt adepte de la synchronisation via un NAS.

C'est sûr que restaurer une sauvegarde Time Machine ailleurs que sur macOS, ça doit être un peu laborieux
Ton disque externe formaté en ExFAT du coup ?

 

[Sly54]

Ah oui dans un environnement mixte, en effet (je raisonnais dans un environnement 100% Mac, j'oubliais les gens sous Windows ;-)) !

Oula, diantre et fichtre, quand j'ai écrit

indépendamment de l'OS.

je voulais dire "indépendamment de la version de l'OS", sous entendu Big Sur, ou bien Ventura, ou bien… donc que des OS Mac.

Je vois trop de problèmes sur le forum avec TM et des gens qui galèrent à retrouver leurs fichiers, le clone m'apparait plus simple à utiliser. Et mon dd clone peut être branché sur un vieux Mac sous Catalina et je retrouve toujours mes fichiers.

 

[jlb11]

Je ne comprends pas pourquoi on déconseille de faire des clones bootable. Je prends un exemple tout simple. Mon SSD interne me lâche soit parce qu'il est ancien ou une tout autre raison. Il faut absolument que je me serve de mon Mac de suite. Je fais comment si je n'ai pas de clone bootable sous la main. Me considérant toujours novice c'est pour cette raison que je pose cette question que certains trouveront certainement stupide. Merci pour vos réponses

 

[love_leeloo]

Et qu’est ce que tu vas en faire de ton clone bootable ?

Tu vas essayer de démarrer avec sur un mac dont le SSD vient de lâcher ? Et y a combien de pourcentage de chance que cela fonctionne ? Sur ce forum c’est déjà arrivé à quelqu’un et cela a marché ?

Je ne me moque pas, c’est une vraie question. Le sujet m’intéresse aussi.

 

[jlb11]

De mon clone bootable tu me demandes ce que je veux en faire? Pouvoir démarrer dessus et continuer le travail que j'étais en train de faire. Ce que je comprends pas c'est pourquoi tu me parles de pourcentage de chance. De chance à quoi?

 

[love_leeloo]

si ton SSD est mort, donc que ta machine n'est pas en forme. tu as combien de pourcentage de change de pouvoir démarrer sur ton clone, sur cette machine pas en forme ?
quelqu'un a déjà réussi ?

et surtout, est ce que tu pourras vraiment continuer le travail que tu étais en train de faire ?

 

[jlb11]

Ton SSD interne il peut te lâcher parce qu'il est ancien et ça ne veut pas dire que ta machine n'est pas en forme. Je prends le cas, actuellement, j'ai un SSD bootable et de temps en temps je vérifie s'il fonctionne. sur mon PC il m'est arrivé que mon SSD contenant Windows n'a plus fonctionné suite à une mauvaise manipulation de ma part et heureusement que j'avais un clone de ce SSD (A jour) que j'ai mis à la place de l'autre. Ce qui m'a permis de redémarrer mon PC.

 

[edenpulse]

Arrêtons là le débat qui ne sert pas à grand chose.

Il n’est pas possible de démarrer un Mac sous Apple Silicon sur un support externe si le stockage interne ne fonctionne pas.

Pour ce qui est du pourquoi et du comment, les développeurs de CCC l’expliquent très bien ici:

https://support.bombich.com/hc/fr/articles/20686422131479-Cr%C3%A9ation-de-copies-d%C3%A9marrables-d-ancienne-g%C3%A9n%C3%A9ration-de-macOS

 

[thebiglebowsky]

Arrêtons là le débat qui ne sert pas à grand chose.
Il n’est pas possible de démarrer un Mac sous Apple Silicon sur un support externe si le stockage interne ne fonctionne pas.

Et voilà ! ... Tout est dit ! Et hop un grand pas en arrière ... un de plus !

 

[Bicus]

Je prends un exemple tout simple. Mon SSD interne me lâche soit parce qu'il est ancien ou une tout autre raison. Il faut absolument que je me serve de mon Mac de suite. Je fais comment si je n'ai pas de clone bootable sous la main.

Si le SSD peut lâcher, c'est aussi le cas de tous les composants (carte graphique, alimentation, ...).
Donc si on est vraiment dans cette démarche de disponibilité immédiate nécéssaire, alors il faut aller au bout, en ayant un second Mac identique prêt à l'allumage.

sur mon PC il m'est arrivé que mon SSD contenant Windows n'a plus fonctionné suite à une mauvaise manipulation de ma part et heureusement que j'avais un clone de ce SSD (A jour) que j'ai mis à la place de l'autre.

Si ton SSD cloné avait VRAIMENT été à jour, alors tu n'aurais pas pu démarrer ton P.C. car ton erreur aurait été clonée sur le SSD externe elle aussi.
Paradoxal, non ;-) ?


Personnellement je l'ai déjà dit : si j'ai un problème logiciel ou matériel si grave qu'il nécessite de tout ré-installer, alors je ne veux pas restaurer un système potentiellement bancal (en cas de réinstallation logiciel) ou inadapté au nouveau matériel (en cas de remplacement). Je préférerai toujours prendre le temps de ré-installer proprement le système à partir de zéro, puis de restaurer mes données.

Depuis Catalina, je raisonne comme Apple : le système étant complètement verrouillé et sur un volume séparé des données, alors il n'y a pas d'intérêt de le sauvegarder (ni même de s'en préoccuper).
Un système (ou une application) ça se ré-installe (proprement et à partir de la plus récente version).
Des données utilisateur ça se sauvegarde et ça se restaure.